Ну теперь про колодки

[Тимуровец]

 

Ну давайте сразу определимся.
Поиском пользоваться умею
Нашел даже тему подходяшшу.
Но фотки там мелкие и нужные болты на фотказх стрелочками не обозначены.

 

Машина Сценик RX4.

 

Теперь про встреченные проблемы.
Начало что-то шкрябать, оч. похоже на колодки.
Мануала по замене печатного нет.
Посмотрел тему с фотками, эту:
http://www.club-renault.ru/forum/index.php...%EB%EE%E4%EA%E8

 

Чего то не получилось
Для начала - не нашел никаких болтов на 13...
Ну собственно - всё....

 

Потом залез в диалогис.
Нашел
Документ называется

 

MR312MEGANE3.pdf

 

Ну и собственно вопросы такие:
1. Если это те болты для смены колодок откручивать, которые 2 такие большие и крепят весь суппорт, так они у меня аж на 17 вроде... Их откручивать? Тогда вопрос 2
2. В мануале написано (стр.23) - для снятия открутить болт (ну, именно этот - большой)... тыры-пыры... НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ БОЛТ СНОВА (Do nore-use this bolts!)
Так вот меня мучает сомнение - это эти болты все назад закручивают? или я чего-то не догоняю?

 

Между делом оказалось, что с колодками всё ОК.
Судя по-всему вариант этот:
http://www.club-renault.ru/forum/index.php...%EB%EE%E4%EA%E8

 

Но всё же менять их рано или поздно придется, поэтому прашу ответа
Если можно киньте фотку со стрелочкой в нужный болт ...

[Белый Полярный Лис]

Головка на 13 (2 шт) в самом суппорте, в подвижной части. Чтобы открутить, надо придержать направляющие рожковым (по-моему на 15) ключем. Выверни колеса до упора, скажем вправо, сними левое колесо, сунь голову под крыло - болты эти обязательно увидишь . В комплекте с головками обычно идет один новый болт. Видимо подразумевается, что на суппорте откручивается нижний, суппорт откидывается вверх, меняются колодки и заменяется только нижний болт. В наших условиях во-первых имеет смысл помыть-почистить-смазать направляющие суппорта, убедиться, что чехольчики целы и при установке капнуть анаэробным герметиком на старые болты, чтобы ездить спокойно.
Те, что на 17 в редких случаях откручивать приходится, если пришлось таки, то при сборке тоже герметиком капнуть надо.
На картинке - правое колесо, колеса вывернуты влево.

Изменено 8 Февраля 2009 пользователем Белый Полярный Лис

[Гусар]

Но всё же менять их рано или поздно придется, поэтому прашу ответа
Если можно киньте фотку со стрелочкой в нужный болт ...

 

Я не буду тебе рассказывать, что да как. Надумаешь менять, презжай, покажу на деле, за одно сам научишься... передние, задние колодки, тормозные диски, подвеска... телефон в личке...

[Via4eslav]

В наших условиях во-первых имеет смысл помыть-почистить-смазать направляющие суппорта, убедиться, что чехольчики целы и при установке капнуть анаэробным герметиком на старые болты, чтобы ездить спокойно.

Привет.
А скажи пожалуста что такое "анаэробный герметик" и его отличия?

[Гусар]

А если его не достанешь, то как заменитель пойдёт красный, высокотемпературный...

[Гусар]

Анаэробные клеи и герметики - новые полимерные материалы для ремонта оборудования, систем тепло- и водоснабжения.
Анаэробные клеи и герметики - это композиции, которые быстро отверждаются в зазорах между металлическими поверхностями. При этом они надежно фиксируют, герметизируют и уплотняют резьбовые, фланцевые, цилиндрические соединения, микротрещины, сварные швы. Созданные на основе многолетних испытаний сначала для военной и космической техники, они нашли широкое применение в различных областях техники, особенно в автомобильной промышленности и при ремонте различных машин и механизмов.

 

Использование анаэробных клеев и герметиков при контровке резьбовых соединений позволяет отказаться от механических стопорных элементов - контргаек, шайб Гровера, шплинтовки проволокой и др. При этом обеспечивается равномерность распределения нагрузки по резьбе, повышается стойкость к вибрации, ударным нагрузкам, предотвращается коррозия. Разбор соединений может производиться обычным инструментом.

 

В цилиндрических соединениях использование анаэробных клеев и герметиков позволяет усилить посадку, заменить прессовую посадку на скользящую, предотвратить фретинг-коррозию, снизить допуски на обработку фиксируемых поверхностей.
В авторемонтных предприятиях анаэробные материалы широко используются при восстановлении подшипниковых соединений.

[Гусар]

Анаэробный клей-герметик Анатерм-114
Представляет собой тиксотропную композицию, обладающую длительной жизнеспособностью и свойством быстро отверждаться в зазорах между металлическими поверхностями. Предотвращает самооткручивание, обеспечивает защиту резьбового соединения от коррозии.
Анатерм-114 является клеем-герметиком ускоренного отверждения, что позволяет использовать его в конвейерных производствах при сборке различных узлов и деталей.
Предназначен для: фиксации, контровки, уплотнения резьбовых и гладких соединений
Анатерм-114 обладает повышенным моментом страгивания по сравнению с моментом отвинчивания и относится к клеям с контролируемой прочностью. Продукт, готовый к применению. Поставляется в полиэтиленовых флаконах.

[КOТ]

Ребята, такой вопрос-просьба. Пришла пора менять колодки, задние и передние. Подскажите, какие лучше брать, чтоб по цене и по качеству, из личного опыта, кто менял? В идеале - если будет ссылка или номер на exist.ru Просто слышал, что не все подходят, даже если на них написано, что для RX4

[Oleg RX4]

Подскажите, какие лучше брать, чтоб по цене и по качеству, из личного опыта, кто менял? В идеале - если будет ссылка или номер на exist.ru Просто слышал, что не все подходят, даже если на них написано, что для RX4

Передние колодки - оригинал 7701206379 списал с коробки ранее официалами меняных.
Задние колоки - 7701207484.
Забиваешь №№ в exist.ru и выдает кучу. Задние менял. В магазине посоветовали взять ABS - дешево и качество нормальное. Поставил без проблем. Разницу в торможении не заметил. По износу сказать пока ничего не могу, т.к. менял недавно.
Передние только собираюсь поменять. Но у меня еще остались от старых замен 4 шт. родных с маленьким износом. (изнашиваются внутренние, а наружним еще ходить и ходить).
Вот все, что могу пока сказать.

[КOТ]

Забиваешь №№ в exist.ru и выдает кучу.

 

Вот в том и проблемма, чтоб знать из чего выбрать)))
Пасиб за инфу...посмотрю, что еще народ скажет)

[Scenic]

.... (изнашиваются внутренние, а наружним еще ходить и ходить).

У меня та же фигня... Может чего-то отрегулировать надо? Кто-нибудь в курсе?

[КOТ]

изнашиваются внутренние, а наружним еще ходить и ходить

Кстати, тож заметил такую закономерность...

[ЛАБРАДОР]

У меня та же фигня.. Кто-нибудь в курсе?

внутренние изнашиваются потому что нет грязезащитных щитков
щас глянул в exist каталоге, их там нет даже на рисунке
у меня на машине их тоже нет, но в каталоге они есть (и на некоторых машинах я знаю ставились)
поэтому я хоть могу их заказать. но причина износа точно в этом

[КOТ]

но причина износа точно в этом

Если не секрет, почему такая уверенность? Изза того что попадает туда еще и грязь всякая?

[Oleg RX4]

внутренние изнашиваются потому что нет грязезащитных щитков
щас глянул в exist каталоге, их там нет даже на рисунке
у меня на машине их тоже нет, но в каталоге они есть (и на некоторых машинах я знаю ставились)
поэтому я хоть могу их заказать. но причина износа точно в этом

Только имей ввиду, что для того чтобы поставить щитки, нужно менять поворотный кулак (отсутствуют отверстия для крепления). Если найду, где вычитал, то вытющю цитату.

[Oleg RX4]

Если не секрет, почему такая уверенность? Изза того что попадает туда еще и грязь всякая?

Все может быть. Но мне верится с трудом, скорее это влияет на более быстрый износ колодок.
У меня на Волге и Газели принцип суппортов аналогичный, но колодки изнашиваютсяя практически равномерно. Мне кажется тут дело в том, что колодки устанавливаются более плотно в суппорты. У наших авто они свободно влетают на свои места. И при попадании грязи на суппорты наружняя часть становится менее подвижна, а внутренняя все равно лучше поджимается, т.к. на нее давит поршнь.
Я так думаю. При замене задних колодок я сразу заметил разницу с нашими авто. У нас все делают с запасом.

[Pakman]

У меня та же фигня... Может чего-то отрегулировать надо? Кто-нибудь в курсе?

Вобще, это признак подклинивания направляющей суппорта. У тебя на обоих колёсах такое? При нажатии на тормоз руль не подколбашивает?

[ЛАБРАДОР]

Только имей ввиду, что для того чтобы поставить щитки, нужно менять поворотный кулак (отсутствуют отверстия для крепления). Если найду, где вычитал, то вытющю цитату.

а вот этого признаюсь не знал
ищи где вычитал

[Scenic]

Вобще, это признак подклинивания направляющей суппорта. У тебя на обоих колёсах такое? При нажатии на тормоз руль не подколбашивает?

На обоих.... Не, руль нормально себя ведёт.

[ЛАБРАДОР]

Если не секрет, почему такая уверенность? Изза того что попадает туда еще и грязь всякая?

уверенность из личного опыта
все свои машины ремонтировал сам,но на рено первый раз столкнулся с отсутствием щитков
когда перед покупкой машины собирал инфу о ней,то все владельцы меганов жаловались на быстрый износ внутренних колодок. интересно почему их конструктивно удалили? они ведь весят меньше 0,5 кг

[КOТ]

кстати, еще такой вопрос, есть ли на рексе датчик износа колодок? Провода вроде подходят, но еще разбирал. Отсюда и вопрос, в продаже есть колодки и датчиками и без, и какие брать? У меня уже начало скребсти, а на приборке ничего не загорается

[ЛАБРАДОР]

У меня уже начало скребсти, а на приборке ничего не загорается

так приборка на машине,а скребёт у тебя!

[КOТ]

так приборка на машине,а скребёт у тебя!

 

5 баллов

 

Уточну, стало скребсти на авто при нажатии на педаль тормоза)))

[ЛАБРАДОР]

, и какие брать?

брать можно любые
просто не факт что у тебя есть проводка к датчикам
кстати я тебе сейчас звонил

[КOТ]

Вообщем, нужно будет разобрать, и посмотреть...

 

Да у нас пока начальство в кабинете сидит, типа совещание...(((

[ЛАБРАДОР]

Вообщем, нужно будет разобрать, и посмотреть...

достаточно снять колесо и всё сразу видно

[КOТ]

Будем искать (с)

[КOТ]

Друзья, у меня проблемма, я в ступоре...просто в шоке...
Чичас хотел глянуть, есть ли датчики износа или нет,решил снять колесо, открутил болты и сюрприз...не снимается колесо. Что только не делали...и проливали WDшкой, и сьемником, и стучали, никак... Что еще делать я не знаю, как его сорвать. А колодки у же шкрябать начали, и выяснилось что шаровую тож пора менять... А в сервис отдавать желания неть...
Мож у кого есть советы?

[Oleg RX4]

Будем искать (с)

Это провода к датчикам АБС. К суппортам никаких проводов не видел и не встречал упоминание о датчике износа колодок (у Сени по крайней мере). Так у нас и проживут они не долго из-за соли. Не знаю правда, но мне предыдущий хозяин говорил, что спрашивал на фирм. СТО почему так изнашиваются колодки. А те ответили, что интересовались у представителей Рено и они ответили, что дороги нужно содержать чистыми и будет все ОК.

[КOТ]

Значит буду покупать без датчиков. А вот про шаровые огорчил... и по деньгам наверно дороже выйдет. кстати, рычаг с шаровой лучше менять в паре, или можно один заменить?

[Oleg RX4]

А вот про шаровые огорчил... и по деньгам наверно дороже выйдет. кстати, рычаг с шаровой лучше менять в паре, или можно один заменить?

Рычаг сделан за одно целое с шаровой опорой. (С рычага шаровая не снимается). Положено менять рычаг целиком (у меня старые в гараже - бывший хозяин отдал после замены на офиц. СТО). Но у нас раньше на заводе переделывали, но сейчас завод пока стоит. Знакомый переделывал на Опель (в магазине новый от 6000 до 10000 руб. Сказал что намного дешевле - кажется за 1000р) Также знаю многие переделывали, особенно в былые времена, когда и достать нельзя и по деньгам кусается.

[КOТ]

А рычаги лучше менять парой, или можно и по отдельности?

[Oleg RX4]

А рычаги лучше менять парой, или можно и по отдельности?

В принципе можно и по отдельности. Придет время второго - поменяешь. У меня поменяли официалы оба, хотя второй не понятно почему (палец сидит мертво, никакого люфта - ему ходить и ходить. Ничего будет запас) Наверное сказали, что скоро надо будет менять и чтобы два раза не ездить (у нас ближайшая СТО в Казани). Старый хозяин денег не жалел. В другом рычаге люфт.
Все зависит от цены на запчасть и толщины кошелька. У меня предыдущий хозяин почти все перебрал перед продажей, кроме кардана, амортизаторов (амортизаторы сухие, но втулки разбиты, а отдельно нет). Может еще чего надо посмотреть. Придет лето займемся.

[Oleg RX4]

а вот этого признаюсь не знал
ищи где вычитал

Где-то в обзорах по Renault Scenic RX4. Сейчас пороюсь в компе. Если не найду в домашнем, то в понедельник в рабочем.

[Albert!]

У меня нету дачьков износа. Но когда покупал колодки, с проводами стоили дешевле чем без проводов. Провода просто откусил при установке.

 

У меня нету дачьков износа. Но когда покупал колодки, с проводами стоили дешевле чем без проводов. Провода просто откусил при установке.

[КOТ]

Ну все...победил я Рекса...Оторвал колеса, поменал колодки на обоих передних колесах (оказывается это быстро и просто), заменил наконечник рулевой тяги, где шаровая разболталась. Заодно и на другом колесе наконечник поменял, для надежности, да и чтоб лишний раз сход-развал не делать. На большее меня нехватило))) задние колеса решил оставить на завтра)))

 

P.S. Наконечники рулевой тяги обошлись мне 2х600рэ, и колодки передние TRW 2100рэ, задние TRW 1150рэ. А до этого заезжал к оффицалам, так там все цены раза в 2...2.5 выше...итого съэкономил приличную сумму. Кстати, все брал в Ренокоме, на гаражной

[Oleg RX4]

Ну все...победил я Рекса...Оторвал колеса, поменал колодки на обоих передних колесах (оказывается это быстро и просто), заменил наконечник рулевой тяги, где шаровая разболталась. Заодно и на другом колесе наконечник поменял, для надежности, да и чтоб лишний раз сход-развал не делать. На большее меня нехватило))) задние колеса решил оставить на завтра)))

 

P.S. Наконечники рулевой тяги обошлись мне 2х600рэ, и колодки передние TRW 2100рэ, задние TRW 1150рэ. А до этого заезжал к оффицалам, так там все цены раза в 2...2.5 выше...итого съэкономил приличную сумму. Кстати, все брал в Ренокоме, на гаражной

Я думал, что имеешь ввиду шаровую опору рычага подвески, а не наконечника рулевой тяги. Все вышеописаное относится к рычагу подвески.
Хорошо когда можно пойти в магазин и все купить. У нас только под заказ.

[Лесник]

Вообще-то по подвеске - всё меняется парами. Если только не было явной аварийной поломки с одной стороны (попадание в яму например). Я раньше пытался экономить, менять по износу. В результате: заменишь с одной стороны, а через пару месяцев надо менять и с другой.
По поводу замены рулевых наконечников: можно сэкономить на сход-развале. Меняешь с одной стороны (скручивая, считая обороты). Накручиваешь новый на столько-же оборотов. Потом проезжаешь прямо по дороге и смотришь, как изменилось положение руля. Регулируешь наконечник так, что-бы руль стоял как до замены. Потом другую сторону делаешь. Регулировать наконечник можно прямо на дороге: выкрутить колёса в одну сторону и подлезть с ключами. Я это проделывал с Рено 9 и 11, с Фиатом, думаю и с другими машинами с рул. рейкой получится.
Но, конечно имеет смысл так делать, если уверен, что сход-развал был в норме.

[Гусар]

Вообще-то по подвеске - всё меняется парами. Если только не было явной аварийной поломки с одной стороны (попадание в яму например). Я раньше пытался экономить, менять по износу. В результате: заменишь с одной стороны, а через пару месяцев надо менять и с другой.
По поводу замены рулевых наконечников: можно сэкономить на сход-развале. Меняешь с одной стороны (скручивая, считая обороты). Накручиваешь новый на столько-же оборотов. Потом проезжаешь прямо по дороге и смотришь, как изменилось положение руля. Регулируешь наконечник так, что-бы руль стоял как до замены. Потом другую сторону делаешь. Регулировать наконечник можно прямо на дороге: выкрутить колёса в одну сторону и подлезть с ключами. Я это проделывал с Рено 9 и 11, с Фиатом, думаю и с другими машинами с рул. рейкой получится.
Но, конечно имеет смысл так делать, если уверен, что сход-развал был в норме.

 

+1000 Хороший отработанный способ регулировки... Но немного дополню (из собственного опыта). Как показывает практика, данный способ является отменным, при условии если нет средств на сервис, нет возможности сие где-то сделать. Максимально чего я добивался - это погрешности на 4 градуса, да же считая витки. Поэтому я сторонник один раз выставить развал-схождение на стенде, чем через эНное время покупать новую резину и так же её убивать. Разница в средствах не сопоставимая. У меня две "пары" обуви: зима и лето. Третий сезон катаю на "зиме", износ одинаковый!!! на третий сезон пререобую на "лето" - опять же, износ одинаковый. В противовес, на другой машине менял переднюю подвеску в полевых условиях, через 4500 км результат на лицо, точнее на покрышки... Собственно ИМХО, но уверен не один.

[КOТ]

Вообще-то по подвеске - всё меняется парами. Если только не было явной аварийной поломки с одной стороны (попадание в яму например). Я раньше пытался

 

Ну так я и поменял парами, оба рулевых наконечника (один вышедший из строя, и другой так, на всякий случай), и колодки передних колес

 

Кстати, при покупке колодок комплектация понравилась. В коробочках были:
задние колодки: сами колодки, 4 болта с нанесенным уплотнительным герметиком, и мануал (!) аж не 10 языках
передние колодки: сами колодки, 2 скобы пружины (не очень подошли, оставил старые), ну и так же, мануал. Вот )

Изменено 29 Марта 2009 пользователем jam228

[Лесник]

+1000 Хороший отработанный способ регулировки... Но немного дополню (из собственного опыта). Как показывает практика, данный способ является отменным, при условии если нет средств на сервис, нет возможности сие где-то сделать. Максимально чего я добивался - это погрешности на 4 градуса...

Не то, что-бы средств не было... Самый первый раз, давно на "Оке", делал сход-развал сам по верёвочкам, потом из интереса поехал проверить в сервис - отклонение было в 0,5 градуса, т.е. - в пределах допуска. Купив Фиат, сделал в сервисе - резину сожрало заметно через 1000 км. И у знакомых было такое-же. Мало того, что на сервис не берут машины с закисшими болтами, так ещё и делают кое-как. Теперь делаю себе и друзьям сам.
Себе на Рено делаю схождение чуть более отрицательное, иногда в процессе езды чуть подкручиваю. Добиваюсь лучшего прохождения поворотов. Даже в подвеску добавил дополнительные рычаги, теперь и "кастер" чуть можно регулировать. Как фотки сделаю, в теме про Рено 11 выложу.

 

Ну так я и поменял парами, оба рулевых наконечника (один вышедший из строя, и другой так, на всякий случай)...

Это я прочитал. Я про рычаги имел ввиду. Тут и их замену обсуждали.

[Oleg RX4]

а вот этого признаюсь не знал
ищи где вычитал

"Renault Megane Scenic. Плод воображения" Журнал "За рулем" № 10 2006. Цитирую: "Выбирая автомобиль, присмотритесь к тормозам: закрыты ли диски с внутренней стороны тормозными щитами? Если нет, внутренние колодки придется менять при каждом ТО, да и диски песок не щадит. Для установки щитов придется заменить и поворотные кулаки (на те, что с отверстиями) - проще поискать «правильный» автомобиль."

[Полковник]

"Renault Megane Scenic. Плод воображения" Журнал "За рулем" № 10 2006. Цитирую: "Выбирая автомобиль, присмотритесь к тормозам: закрыты ли диски с внутренней стороны тормозными щитами? Если нет, внутренние колодки придется менять при каждом ТО, да и диски песок не щадит. Для установки щитов придется заменить и поворотные кулаки (на те, что с отверстиями) - проще поискать «правильный» автомобиль."

 

Так и есть. Подтверждаю слово в слово.
Знакомому в сервисе рекомендовали эти щитки поставить. Он решил не делать этого и сэкономить. Менял колодки потом при каждом ТО.

[dimkai84]

У меня та же фигня... Может чего-то отрегулировать надо? Кто-нибудь в курсе?

Это происходит из-за того, что сначала тормозят внутренние, т.к на них давит тормозной цилиндр, после чего(как тормозная колодка уперлась в диск) суппорт подтаскивает наружнюю колодку и они уже начинают тормозить, но первой диска касается внутренняя, этим и обусловлено большее изнашивание внутренних, плюс ко всему прочему нет защитных кожухов. кожуха делают самодельно из крышок от банок с краской(больших) вырезают, сверлят отверстия в кулаке и прикрепляют, на своей буду делать, когда потеплее станет, фотоотчет с размерами с меня!

[Andrey 74]

Это происходит из-за того, что сначала тормозят внутренние, т.к на них давит тормозной цилиндр, после чего(как тормозная колодка уперлась в диск) суппорт подтаскивает наружнюю колодку и они уже начинают тормозить, но первой диска касается внутренняя, этим и обусловлено большее изнашивание внутренних, плюс ко всему прочему нет защитных кожухов. кожуха делают самодельно из крышок от банок с краской(больших) вырезают, сверлят отверстия в кулаке и прикрепляют, на своей буду делать, когда потеплее станет, фотоотчет с размерами с меня!

А вот интересно(чисто спортивный интерес): Предъявить Рено это можно?!! Как конструктивный дефект?

[Полковник]

Это происходит из-за того, что сначала тормозят внутренние, т.к на них давит тормозной цилиндр, после чего(как тормозная колодка уперлась в диск) суппорт подтаскивает наружнюю колодку и они уже начинают тормозить, но первой диска касается внутренняя, этим и обусловлено большее изнашивание внутренних, плюс ко всему прочему нет защитных кожухов. кожуха делают самодельно из крышок от банок с краской(больших) вырезают, сверлят отверстия в кулаке и прикрепляют, на своей буду делать, когда потеплее станет, фотоотчет с размерами с меня!

 

Чаще всего, такой износ происходит из за изношенных направляющих суппортов!
Мне в свое время, проточка и замена на рем комплект направляющих (чуть больший их диаметр), убрало такой неравномерный износ колодок. И чти внутрение, что наружные, стали изнашиваться практически равномерно.

[КOТ]

Тоесть как вариант заменить направляющие на чуть болшей диаметр? когда менял колодки, весь суппорт осмтрел...вроде нет никакого износа

[Полковник]

Тоесть как вариант заменить направляющие на чуть болшей диаметр? когда менял колодки, весь суппорт осмтрел...вроде нет никакого износа

 

Надо смотреть их износ. Я когда сам смотрел их износ, то ничего и не понял. Направляющие, как направляющие. Однако в сервисе сказали, что их надо поменять. Поменяли, помогло.
Рем комплект был у меня тогда Реношный. И в нем были направляющие как номинального размера так и ремонтного.

[КOТ]

Гляну, есть ли такое в продаже...интересно ).
Кстати, тут навеяло такую мыслю: если одна колодка прижимается раньше другой, тем самым получается, что диск тормозной идет как бы на перекос, и тем самым укорачивет время жизни подшипника ступицы...

[КOТ]

Вот я добрался до задних колодок, честно скажу, умаялся. Колеса выбил уже побыстрее))) Но когда вдавливали тормозной цилиндр, вспомнил все "русские" слова. Долго мучались вдвоем, крутить и вдавливать. Решили перекурить, решиль заглянуть на форум, набрел на сообщение Spacer'а, решил попробовать. Обработал головку (ток на 22, попозже фото сделаю), и попробовали...И, о чудо...5-7 минут, и цилиндр вдавлен))))))) А до этого часа 2-3 маялись. Ну и на второе задне колесо ушло тож не больше часа. Воть))) Итог один: если передине коложки поменять одному реально, то задние нет, только вдвоем