Про масло

[SAWA]

Залетела вголову шальная мысль. В маркировке мотрного масла присутствует два числа(например5W30), первая цифирь указывает на низкую темпиратуру работоспообности масла, с эти в принципе всё ясно, вторая цифирь указывает на верхний предел темпиратуры работоспообности масла. Приведённый выше пример предусматривает эксплутацию масла при темпиратуре от -25 до +25 градусов. Вот здесь возникают вопрсы.
1. Что происходит с масло при привышении +25 градусов.
2. При работе двигателя темпиратура масла примерно равна темпиратуре двигателя, а это от 90 до 120 градусов. Как быть?
Не стыковочка однако. Или я что то не правильно знаю? Проясните ситуацию пожалуйста, кто в курсе данного вопроса.

[Полковник]

МОТОРНЫЕ МАСЛА. КЛАССИФИКАЦИЯ ПО ВЯЗКОСТИ.

 

Степени вязкости SAE

 

Вязкость масла - это основной показатель качества, который является общим для всех масел. Для двигателя или любого другого механизма необходимо применять масла с оптимальной вязкостью, величина которой зависит от конструкции, режима работы и степени износа, температуры окружающей среды и других факторов.

 

В настоящее время единственной признанной в зарубежных странах системой классификации автомобильных моторных масел является спецификация SAE J300. SAE - это аббревиатура Общества Автомобильных Инженеров США (Society of Automotive Engineers). Вязкость масла по этой системе выражается в условных единицах - степенях вязкости SAE (SAE Viscosity Grade - SAE VG). Численные значения степеней являются условными символами комплекса вязкостных свойств (см. табл. 1).

 

В таблице указаны два ряда степеней вязкости: зимний - с буквой "W" (Winter), и летний - без буквенного обозначения. Сезонные (моновязкие) масла (single viscosity grade oils) зимнего ряда различаются по максимальным вязкостям низкотемпературной проворачиваемости и прокачиваемости, и по минимальной кинематической вязкости при 100°С. Степень вязкости сезонных масел летнего ряда определяется по минимальной и максимальной кинематическим вязкостям при 100°С, и по минимальной вязкости при 150°С и скорости сдвига 106 с-1. Всесезонные масла (multiviscosity-grade oils) должны удовлетворять одновременно двум следующим критериям:
Максимальным вязкостям низкотемпературной проворачиваемости и прокачиваемости со степенью зимнего ряда (W).

 

Максимальной и минимальной кинематическими вязкостями при 100°С и минимальной вязкости при 150°С и скорости сдвига 106 с-1 в соответствии со степенью летнего ряда (без буквы W).
Классификация SAE J300 используется производителями двигателей для определения степеней вязкости моторных масел пригодных для использования в их двигателях и производителями масел при разработке новых составов, производстве и маркировке готовых продуктов.

 

Стандартные ряды вязкости:
зимний ряд: SAE 0w, 5w, 10w, 15w, 20w, 25w;
летний ряд: SAE 20, 30, 40, 50, 60.

 

Взял вот здесь . Почитай и поймешь в чем твоя ошибка.

[Гость Gorod(495)]

Тож вопрос. Масло Элф синтетика, есть т.н. экономящее топливо, так оно дешевле обычного(!), в чём подвох??!

[SAWA]

Назрел следующий вопрос:
Шаря по просторам инета натолкнулся на такие бренды масел как MANOOL и MANNOL. Вопрос в следуещем, Это действительно самостоятельные бренды, или кто то из них "с любовью из подвала". первый бренд вроде как сам на ВАЗе юзал, правда трансмиссионное. Ваши мнения гаспода?!

[Полковник]

Назрел следующий вопрос:
Шаря по просторам инета натолкнулся на такие бренды масел как MANOOL и MANNOL. Вопрос в следуещем, Это действительно самостоятельные бренды, или кто то из них "с любовью из подвала". первый бренд вроде как сам на ВАЗе юзал, правда трансмиссионное. Ваши мнения гаспода?!

 

Первый вообще впервые встречаю. А второй, нууу, как бы то тебе помягче сказать...
Бренд позиционируется как немецкий. А вот далее...среди людей занимающихся автохимией, ходят легенды о том что казахский немец, бывший наш соотечественик, уехав туда, начал своё дело. И размещая на разных заводах заказы под своей маркой, удачно раскрутил на бывшем постсоветском пространстве этот свой бренд.

 

Вот например несколько цитат "Торговую марку представляет немецкая компания SCT-Vertriebs." "по эксклюзивному контракту, заключенному между SCT GmbH и Deutsche Pentosin-Werke GmbH, согласно которому специальные продукты, производимые на Pentosin, имеют право поставляться на российский рынок под брендом "Mannol". Таким образом, ряд спецжидкостей "Mannol" является полным аналогом Pentosin, а именно: "Mannol-CHF" и "Pentosin CHF 11S" и " "Mannol-ATF" и "Pentosin ATF1"."
"Торговая марка MANNOL принадлежит немецкой фирме SCT-Vertriebs GMBH. Sudheimer Car Technik / SCT / была основана 1993 году и была ориентирована на поставки качественного товара автомобильной тематики в страны СНГ."

 

http://www.walday.ru/info/interesting/mannolname/

 

http://www.total-chel.ru/faq.php?cat_id=4

 

А соответствено, все зависит от того, кто и как масло конкретное фасует для них. Но как сам понимаешь, немецкое масло хорошего качества, не может быть дешевым (это еврозона, а она недешева), а Манол при этом из недорогих масел.

 

З.С. Если применительно к Логану, то я бы тебе не советовал. А к твоему УАЗу, так и еще проще масло пойдет.

[Spacer]

Решил заменить масло. Всегда лил ELF Excelium LDX 5w40 причем брал 4 л +1 л т.к. всего надо 4,3 (при этом недобрым словом вспоминал производителя). И вот сегодя зайдя в магазин обнаружил что есть масло ELF Excelium NF 5w40 причем есть 1л, 4л и о чудо 5 л. Продавец сказал что NF вышел на замену LDX, так ли это и е подделка ли в 5 л канистре? Вообще действительно разливает ли Elf в канистры 5л?

[Яков_ВБГ]

кхм...такое маслице походу есть...про обьем пока не нарыл...но похоже это не замена

Изменено 12 Апреля 2008 пользователем Silent_BOBiK

[Полковник]

Вообще действительно разливает ли Elf в канистры 5л?

 

Разливает. Причем очень давно. Торгую Эльфом с 98 года.

[Spacer]

Разливает. Причем очень давно. Торгую Эльфом с 98 года.

Так NF идет вместо LDX или все-таки это разные масла?

 

Вопрос Полковнику как продавцу:
Elf Excellium NF 5w40: 1л- 310 руб, 4л-1120 руб, 5л -1215 руб. это нормально? особенно смушает маленькая разница между 5 и 4 л канистрами.

Изменено 12 Апреля 2008 пользователем Spacer

[Яков_ВБГ]

Разные масла.См.сайт эльфа: для инглишменов:
NF http://www.lubadmin.com/upload/produit/Fic...lang_1/6342.pdf
LDX http://www.lubadmin.com/upload/produit/Fic...lang_1/1112.pdf
гамма моторных масел ELF http://www.lubadmin.com//Restitution.aspx?...mp;Parametre1=2

[Spacer]

Разные масла.См.сайт эльфа: для инглишменов:
NF http://www.lubadmin.com/upload/produit/Fic...lang_1/6342.pdf
LDX http://www.lubadmin.com/upload/produit/Fic...lang_1/1112.pdf
гамма моторных масел ELF http://www.lubadmin.com//Restitution.aspx?...mp;Parametre1=2

Однако судя по описанию это одно и тоже, и что интересно у обоих есть одобрения РЕНО, хотя в pdf одобрения на NF уже нет. Наверно надо задать вопрос на major-auto. Изменено 12 Апреля 2008 пользователем Spacer

[Жарук]

Elf Excellium NF 5w40: 1л- 310 руб, 4л-1120 руб, 5л -1215 руб. это нормально? особенно смушает маленькая разница между 5 и 4 л канистрами.

Чем больше тара, тем соответственно дешевле 1 литр из этой тары. 243 руб. за 1л- нормальная цена.

[Яков_ВБГ]

разница в издании пдф-ок-6 месяцев,однако не жизненный цикл масла!,хотя ЛДХ старое масло. я б взял книжку и конкретно бы смотрел какое масло надо.

[Полковник]

Кабы я помнил цены. На работе могу посмотреть.

[Spacer]

разница в издании пдф-ок-6 месяцев,однако не жизненный цикл масла!,хотя ЛДХ старое масло. я б взял книжку и конкретно бы смотрел какое масло надо.

На сервисе прошлым летом лили LDX следовательно я думаю что мне нужен LDX, да и в магазинах был только LDX, а теперь везде только NF причем они его продают как LDX (NF) но этикетки то разные. А в книжке написана что нужен ELF и вызякость в зависимости от температуры, там даж полусинтетику можно.

[Яков_ВБГ]

начит оптовик завез NF...думаю ничего страшного не будет,главное чтоб не палево было

[Spacer]

В общем решил, что воспользуюсь своей командировкой в Москву и куплю масло там как это пародоксально не звучит. Где лучше всего это сделать в пределах города конечно, чтоб не слишком далеко от метро?

[Жарук]

В общем решил, что воспользуюсь своей командировкой в Москву и куплю масло там как это пародоксально не звучит.

Ну правильно! Рыба всегда лучше на другом берегу.

[murden]

Товарищи, подскажите пожалуйста.
Машинка заправлена на ТО маслом elf evolution sxr 5w40, но случилось так что масло потихоньку уходит на асфальт. Нигде не могу найти в розницу этого масла, чтоб купить на доливку.
Можно ли залить другое, типа elf excellium ldx 5w40? или не стоит разбавлять существующее? я все-таки предполагаю, что разница в присадках - не будут ли они между собой конфликтовать в движке?

[Полковник]

Можно ли залить другое, типа elf excellium ldx 5w40? или не стоит разбавлять существующее? я все-таки предполагаю, что разница в присадках - не будут ли они между собой конфликтовать в движке?

 

Мешать масла не есть хорошо, но такой замес вполне возможен. Уверен просто, что ничего страшного не произойдет.
Производитель один и тот же. Вязкость одинаковая.
И все же, попробуйте найти в продаже то, что залито.

[vli50]

Я могу сказать то, что сообщил мне мастер в сервисе ОД, который проходил обучение по маслам на Кастроле. Им там было определенно сказано, что на доливку годится любое масло Кастрол того же типа. Если, конечно, доливать в разумных пределах. Т.е. к синтетике можно добавлять немного любой синтетики, а к минералке немного любой минералки ТОГО ЖЕ производителя! Даже другой вязкости. Ничего плохого не будет. Но меру надо знать.

[a_l_e_x]

Вот и у меня вопрос по маслам... подскажите плиз ...
В движке от предыдущего хозяна, судя по сервисной книжке, был залит ELF 5w40 и более никаких надписей, наверно синтетика?
Судя по мануалу (в нем нет моего двигателя) который он отдал мне должна быть синтетика, ELF EXCELLIUM 5w-40 для всех условий эксплуатации и ELF EVOLUTION SXR 5W-30 экономия и защита окр.ср. . Почитал ноты рено на масло, вроде так понятно вязкость, классы качества ... но на бутылках еще какие-то буквы пишут, как их расшифровывать? например:
ELF EXCELLIUM 5w-50 - нет букв
ELF EXCELLIUM NF 5W-40 - NF - что это?
elf excellium ldx 5w-40 - LDX - ? человек выше писал и я в магазине виел.

 

Запутался, но думал залит точно EXCELLIUM, ага сейчас ...

 

Это с сайта РЕНО, что они предлагают под замену:
1.ELF Evolution SXR 5w30
• Энергосберегающее масло последнего поколения.
• Гарантирует уменьшение выброса вредных веществ в атмосферу.
• Обеспечивает увеличенный интервал замены.
• Обладает прекрасными моющими свойствами.
Кроме дизельных двигателей, а также бензиновых двигателей с наддувом, F4R с наддувом GT / CELSIUM, F7P, F7R, F4R Renault Sport, F4R с наддувом Renault Sport и L7X Renault Sport.

2.ELF Evolution SXR 5w40
• Отличается высокими противоизносными свойствами и термической стабильностью, что позволяет ему успешно работать во всех диапазонах современного форсированного двигателя.
• Хорошие моющие свойства.
• Соответствует последним требованиям ACEA 2007 A3/B4, а также API SM/CF.

 

Так что может в движке залит или EXCELLIUM или Evolution SXR, Вязкости пересекаются (5w-40), что делать не знаю ... что скажите?

 

ЗЫ. Еще задумался, где купить качественное масло, набрел сюда http://www.elfrus.ru/catalogue/motor/elf/, вроде офф.предтавители ELF, клацнул "где купить", посмотрел недалеко от меня есть точка. Кто-нибудь пробовал по адресам на сайте масло брать? думаю там взять: антифриз (других нет) GLACELF AUTO SUPRA, цвет-флюоресцентный оранжевый. FRELUB 650 - Торм.Ж. Интересно ваше мнение?

[Яков_ВБГ]

антифриз (других нет) GLACELF AUTO SUPRA, цвет-флюоресцентный оранжевый. FRELUB 650 - Торм.Ж.

 

тормозуха вроде как именно эта и рекомендована.

 

антифриз хорош, рассчитан на увеличенные интервалы замен.
EXCELLIUM LDX вроде как больше не производят, вместо него и идет NF (насчет этого не уверен)
EVOLUTION SXR 5W40 вроде бы достаточно новое масло, чтобы быть залитым в б/у автомобиль (тоже не сильно уверен)

[a_l_e_x]

тормозуха вроде как именно эта и рекомендована.
да именно, указана в мануале

 

антифриз хорош, рассчитан на увеличенные интервалы замен.
вот по ним бы еще тех. ноту рено раздобыть, как на масла, для разных моделей авто (двигателей) и тд и тп. читая форум, которому уже несколько лет, про антифризы оф.сервисы, льют разный и цветов и марок.
на этом сайте:
http://www.elfrus.ru/catalogue/motor/elf/ - указана общая инфа о GLACELF AUTO SUPRA, что для легковых с чугуниевыми двигателями
так что общей картины нет, может махнуть рукой, промыть систему охлаждения и залить СУПРА или поехать в оф.сервис за тем что у них есть купить-промыть-залить.

 

EVOLUTION SXR 5W40 вроде бы достаточно новое масло, чтобы быть залитым в б/у автомобиль (тоже не сильно уверен)
так масло было залито в том, 2008 году (меньше года назад), думаю тогда оно могло существовать. просто не хочется делать промывку маслом, которое буду потом заливать, выкидывать канисту масла и фильтр, через пару дней... а вообще EVOLUTION SXR указан в мануале 2000г, но с вязкостью 5w-30.

 

или ничего страшного, если частично может смешаться EXCELLIUM с Evolution? или наоборот...

[Полковник]

1. поехать в оф.сервис за тем что у них есть купить-промыть-залить.
2. или ничего страшного, если частично может смешаться EXCELLIUM с Evolution? или наоборот...

 

1. Я бы так и сделал.
2. Ничего страшного не произойдет.

[kurt]

Мне по почте пришел рекламный буклет от Рено. И возник вопрос: по акции нам предлагают залить масло ELF EVOLUTION 5W — 30 и ELF EXCELLIUM 5W — 40. Как я правильно понимаю, они не многим отличаются . Одно при минус 42 замерзает другое при минус 45. И то и другое рекомендовано.
http://go.renault.ru/winter-campaign/oil.html
Почему цена так отличается? И какое предпочтительнее (по логике, то которое дороже) Что сейчас залито не знаю. При последнем ТО, в ПА на Пискаревском, печать в сервисную книжку о прохождении ТО поставили, а какое масло залили не отметили.

Изменено 19 Ноября 2009 пользователем kurt

[Маркман Э.В.]

Мне по почте пришел рекламный буклет от Рено. И возник вопрос: по акции нам предлагают залить масло ELF EVOLUTION 5W — 30 и ELF EXCELLIUM 5W — 40. Как я правильно понимаю, они не многим отличаются . Одно при минус 42 замерзает другое при минус 45. И то и другое рекомендовано.
http://go.renault.ru/winter-campaign/oil.html
Почему цена так отличается? И какое предпочтительнее (по логике, то которое дороже) Что сейчас залито не знаю. При последнем ТО, в ПА на Пискаревском, печать в сервисную книжку о прохождении ТО поставили, а какое масло залили не отметили.

 

Уважаемый kurt!

 

Данные сорта масел отличаются не только температурой застывания, которое для 5w-30 составляет минус 36 градусов, а для 5w-40 минус 41 градус, но и своим предназначением. Elf Evolution 5w-30 синтетическое топливосберегающее масло. Относительно более меньшая вязкость этого масла при высоких температурах (9,9 мм2/с при 100 градусах С), позволяет уменьшить трение в двигателе, что благоприятно сказывается на расходе топлива. С другой стороны, при долговременных предельных нагрузках это может привести к уменьшению масляного клина в парах трения и к увеличению угара масла. В связи с этим данное масло запрещено применять в двигателях Renault Sport. Elf Exellium 5w-40 синтетическое масло для всех типов бензиновых и дизельных двигателей, в т.ч. и для высокофорсированных двигателей Renault Sport. Оно имеет более высокую вязкость при нагревании (14,2 мм2/с при 100 градусах С) и было специально разработано для увеличенного интервала замены, что позволяет ему сохранять высокую стабильность своих свойств при долгой работе при неблагоприятных условиях (короткие поездки без прогрева и т.д.) Мы рекомендуем применять Elf Evolution 5w-30 в 8-ми клапанных двигателях Логана, Символа и Кангу, а Elf Exellium 5w-40 в 16-ти клапанных двигателях всех автомобилей Renault.

Изменено 22 Ноября 2009 пользователем Маркман Э.В.

[kurt]

Спасибо. Все очень понятно